Comentarios en: Los orígenes apostólico-patrísticos de la «Misa Tridentina» (1-3)

Por: Maria Cristina Ariza-Gómez

Maria Cristina Ariza-Gómez — Sun, 23 Sep 2018 03:54:11 +0000

Excelente artículo. Enseguida leeré las partes II y III. Dom Geranguer, Ottaviani y Michael Davies nos han hecho un gran favor. Comencé a asistir a Misa antes de la reforma litúrgica. Y puedo ver la diferencia abismal. Me parece que los sacerdotes deberían hacer una catequesis contínua, explicando cada parte de la Santa Misa durante la homilia. Una y otra vez. Solo con leer los cambios en las Oraciones de la Santa Misa se da uno cuenta cómo se la protestantizó ! Sin nombrar el cambio en las palabras de la Consagración. Se perdió el sentido sacrificial de la Misa y nos metieron en la “Asamblea de los fieles”, la “Mesa y la Cena del Señor”, el sacerdote ya no celebra sino que “preside”, el presbiterio que, como su nombre lo indica, era el lugar de los presbíteros, ahora alberga a infinidad de personajes, etc, un largo etcétera! Pero si ni siquiera sabemos qué cosa es un sacrificio. Al oír la palabra pensamos enseguida en algo que nos cuesta! Estamos en Babia! No podemos amar lo que no conocemos. Los cambios de palabras en las oraciones logran cambios en los conceptos y en el caso de la Santa Misa, son cambios dogmáticos!!!!

Por: Diego Montero

Diego Montero — Thu, 20 Sep 2018 12:14:26 +0000

Desde la perspectiva religiosa, en la antigüedad los desvaríos del hombre se focalizaban sobre Dios Padre; es decir que los mayores males fueron la expresión del “hacer” humano, como por ejemplo, la idolatría.
Luego de la venida de N. S. Jesucristo, los desvaríos del hombre se centraron en la figura de Dios Hijo; es decir que los mayores males fueron la expresión del “saber” humano, como por ejemplo, la herejía.
En la actualidad los desvaríos del hombre se dirigen a Dios Espíritu Santo; es decir que los mayores males son la expresión del “amor” humano, como por ejemplo el sensualismo. (El filósofo español Eugenio D´Ors diría “el barroquismo”)
Amar no es en lo inmediato un sentimiento, es un acto del espíritu, es decir, del intelecto y de la voluntad, del que luego participan los sentimientos. Incluir en la misa tanto expresiones como formas “sensuales”, exacerban las emociones y distrae (casi anula) a la inteligencia que requiere una particular disposición (voluntad) para contemplar. Rápidamente recuerdo que la inteligencia tiene dos modos de conocer: Uno a través de la razón, encadenando silogismos, y otro a través de la intuición que es la síntesis perfecta e infalible de la razón y, a su vez, vía directa y también perfecta por la cual Dios nos habla y nos llena con sus dones.
El rito actual no da lugar al amor, sino al enamoramiento. Está orientado, y cada vez con más fuerza, a “sentir” a Dios, y no a “pensar o conocer” a Dios.
…y no hablemos de las guitarritas con cantos a dos y tres voces que son una verdadera patada en las encías!!!

Por: Que No Te La Cuenten

Que No Te La Cuenten — Thu, 20 Sep 2018 09:58:38 +0000

En respuesta a Javier. Entendido. Sólo por si le sirve (porque quizás en serio le sirva), puede leer un artículo mío titulado "Devotio moderna: síntomas y características de un católico tradicional". Está en este sitio y en otros también.

Por: Javier

Javier — Thu, 20 Sep 2018 09:40:22 +0000

A mí me parece bien que en su sitio agua usted lo que quiera.
Se tendré que ir a otro sitio sí, donde pueda encontrar a alguien me que me explique las cosas.
S. Pablo también fue a Roma a discutir con S. Pedro sobre la circuncisión y se volvió con la razón.
Estaré atento a ver si las dos partes que faltan me aclaran.
He estado yendo a misa tridentina durante casi 10 años pero ya lo he dejado. Hubo un tiempo que la buscaba pero porque el hábito no hace al monje, tengo que dejarlo para conservar mi fe. Viviré como si fuese el último católico en el mundo.
A Dios

Por: Que No Te La Cuenten

Que No Te La Cuenten — Thu, 20 Sep 2018 08:55:48 +0000

En respuesta a Javier.

No. No hay regla. Es a discreción del bloguero.
Que acá la libertad de expresión no corre…
Si le gusta bien y, si no, puede ud ir a otro lado.
Que no es obligatorio entrar aquí…

Por: Javier

Javier — Thu, 20 Sep 2018 08:51:43 +0000

En respuesta a Que No Te La Cuenten. Vaya no publica mis escritos. ¿Cuáles son las reglas de los comentarios? ¿Se pueden leer en algún sitio?

Por: Fernando

Fernando — Thu, 20 Sep 2018 03:26:32 +0000

En respuesta a Javier. Paciencia. Quizá se cita en las partes, dos, que siguen...

Por: Que No Te La Cuenten

Que No Te La Cuenten — Wed, 19 Sep 2018 22:00:00 +0000

En respuesta a Javier. Este no es el tema del post. Si siguen desviando el tema y no se centran en lo que se plantea, borraré los comentarios. Aviso

Por: Javier

Javier — Wed, 19 Sep 2018 21:40:29 +0000

En respuesta a Luca Brasi.

¿Por pedir explicaciones estoy nervioso? Vaya.
Y me parece mal ejemplo el del jamón porque es algo material y está afectado por el dinero. Y no tenemos todos el mismo presupuesto.
Que me diga alguno dónde rompe la misa nueva con la tradición. Es que todas las cosas que habeis comentado las tengo oídas en ambiente novus ordo.
He odio misas nuevas solemnes muy buenas.
Insisto. A ver si alguno sabe explicar, desgranar y enseñar en qué rompe la misa nueva o acaso ¿no es la misma misa? ¿El mismo sacrificio?

Por: Javier

Javier — Wed, 19 Sep 2018 18:10:34 +0000

En respuesta a Fernando Caceres.

Cuando pueda me leeré el examen breve del novus orde missae.
Pero no estaría de mal que citases por qué rompe la misa nueva con la tradición.
Y si tan nueva es la misa trientina ¿por qué están vacías la Iglesias? ¿Por qué están los obispos en contra? ¿Por qué no dan ninguna facilidad o ayuda?
Palabras rimbombantes pero ninguna de calado práctico, mucha teoría.

Por: Luca Brasi

Luca Brasi — Wed, 19 Sep 2018 17:59:09 +0000

En respuesta a Javier.

Relajese y vaya a la Misa que quiera. También hay quien prefiere el choped al jamón de jabugo… no pasa nada.
Pero yo como soy un pobre ignorante y débil de espíritu prefiero apoyarme en los 1962 años anteriores antes que en los últimos 50. Pero seguramente este equivocado como toda la Iglesia hasta hace unos cuantos años.

Por: Fernando Teruel

Fernando Teruel — Wed, 19 Sep 2018 16:13:05 +0000

En respuesta a Javier.

Gracias Padre! Muy buena explicación hasta aquí!

La Santa MISA es un «círculo de Amor Divino» constante, de nuestro PADRE DIOS con nosotros, el mismo círculo vivido entre DIOS PADRE, HIJO, ESPÍRITU SANTO.
Hace falta nuestro «si», nuestro ofertorio, nuestra entrega de todo nuestro ser –errores y aciertos/pecados confesados y gracia/etc, etc– nuestra búsqueda constante de «su VOLUNTAD» de «Santidad»…todo esto a través del Sacerdote en Persona de CRISTO, en el cual se actualiza-realiza el Santo SACRIFICIO incruento –que nuestro querido San Pío de Pietrelcina lo vivía muchas veces cruentamente–.
…Para así transformados también en otros CRISTOs…entregar el mismo Amor, buscando la «Conversion y Salvación» de las Almas…¡llevarlas a CRISTO! no deseamos otra cosa…

La Santa MISA cuanto más solemne…mas frutos, mas GRACIA!

Quien descubre al CREADOR, al SALVADOR y al AMOR en la Sta MISA…nunca deseará apartarse de Ella…es como percibir el ESPÍRITU SANTO ó algun Santo/a muerto/vivo en una persona…sólo deseas morir…nada mas…para estar con mi amado…para estar con CRISTOJESÚS!!!

Por: Fernando Caceres

Fernando Caceres — Wed, 19 Sep 2018 14:44:16 +0000

Excelente artículo, era previsible la rabieta de algunos "liturgos" modernos. La Liturgia es Tradición, la tradición no muta, sólo se profundiza. El Novus Ordo rompe la tradición litúrgica ostensiblemente, ver el "Breve examen crítico del Novus Ordo Missae" de los cardenales Bacci y Ottaviani. "El primer principio es que la Liturgia no es, nunca ha sido ni será nunca, la expresión del sentimiento del fiel hacia su Creador. Es más bien el cumplimiento por parte del fiel de un deber suyo para con Dios. Es el llamado ius divinum, a saber, el derecho de Dios a ser adorado como Él ha establecido."

Por: Javier

Javier — Wed, 19 Sep 2018 13:23:11 +0000

Estimado:
Sigue sin dar razones.
La devoción también la he visto en la misa nueva y he tendido tiempo de estar en silencio y asisto al mismo sacrifico incruento que la misa en latín. La devoción viene de la razón, del conocimiento entonces, con una hora de ayuno también se puede comulgar con devoción …Si el sacerdore puede distraerse celebrando de cara a los fieles, se puede celebrar la misa nueva hacia oriente como ha dicho el Cardenal Sarah.
En muchas misas nuevas se rezan algunas partes el latín, por ejemplo, el Cordero de Dios, a veces el padre nuestro o la salve al final.
Por otro lado el hábito no hace al monje así que, mucha liturgia pero luego hacemos el mismo mal que los demás, mentimos como ellos usamos la restricción mental que es un pudo para el que quiere mentir sin pasar por la confesión. Yo creo que incluso algunos curas usan la misa cuando la celebran para algunos amigos.
La gracia de Dios nos llega por los sacramentos, sobre todo por la eucaristía y la confesión. Entonces, si nuestra Santa Madre la Iglesia le ha parecido bien que una hora de ayuno está bien por algo será.

Por: Que No Te La Cuenten

Que No Te La Cuenten — Wed, 19 Sep 2018 12:57:12 +0000

En respuesta a Javier. Eso sería para otro post.

Por: Gabriela

Gabriela — Wed, 19 Sep 2018 12:28:46 +0000

Estimado padre Javier, despues de leer este articulo, me acordé de las veces que participe en la Santa Misa, con el sacerdote de espalda a nosotros. Entonces, pienso ahora, todos ofreciamos a Dios el sacrificio incruento de Jesucristo, al Padre. El sacerdote no miraba a los congregados y podia centrarse mejor en lo que hacia, tenía menos distracciones. El se enfrentaba a los fieles solo en la homilía. Recibir la Comunión exigía mas horas de ayuno, y se hacia con mayor devoción, había tiempo de silencio para estar con Jesus Eucaristía. Hoy no se cree que Jesús esta ahí….Como podemos revertir esto?

Por: Javier

Javier — Wed, 19 Sep 2018 11:55:11 +0000

Mucho latin, mucha historia pero ni una sola razón de porqué la Iglesia no puede cambiar la liturgia. Ni una sola explicación de qué diferencias tiene la misa novus ordo…